各位聽眾大家好，我是橫河。在14號，青海玉樹發生的地震，18日中國官方公佈的死亡人數已經高達1,484人，實際數字可能還要高得多。同時地震暴露出來了很多其它的問題，特別是房屋和學校建築的安全問題。那麼今天我們就來談一下，在玉樹發生地震的時候，倒塌的一些居民的房屋和學校的建築。
在倒塌的居民房屋當中，有一類是屬於政府安排的定居的牧民，從這裡我想談一談自己對這種定居房的看法。在中國青海有一個叫作「牧民定居工程」，這個定居工程正式啟動是從2009年開始的，是由青海省政府主導的，由青海省政府撥款，然後由各級政府再補充一些不夠的款項，最後由牧民自己來籌一部分款。

既然是政府主導的建築，那麼它的建築在2009年以後建的，當然就應該符合在四川地震以後強化了的建築標準，因為大家知道在四川地震發生以後，全國各行各業都檢討建築標準和建築標準的執行情況，也就是說按照國家規定的建築標準所建的房屋，大部分都能夠經過四川那個超強度的地震的考驗，標準本身是可以的，關鍵是執行情況。所謂執行情況就是我們習慣所講的「豆腐渣工程」。

而且特別強調了就是在農村、在城鄉結合部比較差。當然農村的民居基本上沒有按照標準建的，但是我們今天討論不是講普通的農村的居住房子，而是政府主導的定居工程所建的，政府建的房子。按道理來說的話，建的房子就應該符合抗震的標準，因為它是屬於政府建的。

這個定居工程它的真實的目的不是很清楚，因為官方給出的理由往往它掩蓋了一個真實的目的，但是至少在官方給出的理由當中，有一條是叫作「改善遊牧民的居住條件」。而在這個青海省給出的定居工程的建築的標準是什麼呢？它叫「安全、節能、環保、實用」，所以這個安全就是非常非常重要，它放在第一位的。

那麼這個安全有沒有達到呢？根據從現場得出的報導，當然不是官方的報導，而是到現場去採訪的那些記者，或者是自己傳出來的消息，就在城鄉結合部，特別是在縣城的周邊地區，那些定居牧民所居住的房子倒塌得非常多，其原因就是它的建築是用非常不合格的材料建成的。

這個「定居工程」是一個比較新的名詞。不過讓牧民定居下來一直就是中共的政績工程，就是表示它的領導有方，從50年代開始，其實這個牧民定居就開始了。記得我在上小學的時候，讀書就有介紹牧民搬進了新居，從此告別了遊牧的生活。當時講的主要是在內蒙古，最近這些年叫得更厲害了，特別是在西北地區，說是要改變牧民逐水草而居的遊牧生活。青海訂的目標大概有10多萬戶，5、60萬牧民，它的目標是要讓全部牧民都定居，而且在這個計劃裡面，大部分都要定居到靠近中心的市、縣和城鎮。

這個理論提出來這一條本身聽上去就很荒唐。「牧民」他當然就是逐水草而居，一旦定居了，他怎麼放牧？所以這是用一種強制的方法來改變一個民族，或者是一個團體的生活方式，這是人為的消滅某種民族，或者是某一個團體的傳統的生活方式。這是一種破壞別人的傳統生活，破壞別人的傳統文化的行為。

聯合國的人權理事會在2006年6月29號的一個決議，通過了《聯合國土著人民權利宣言》，其中在第八條第二款裡面提到各國應提供有效的機制以防止和糾正，它下面列了4條。我們僅僅就是談跟這個大規模移民有關的，就是要「防止和糾正任何旨在或實際上剝奪他們土地、領土或資源的行動。」

第3條是防止和糾正任何形式旨在或實際上侵犯或損害他們任何權利的強制性人口遷移。第4條是任何形式通過立法、行政或其它手段，將其它文化或生活方式強加於他們的強制性同化和融合。

這個把幾十萬的牧民，要求他們離開他們傳統的放牧的生活方式而定居到城市周邊，正好符合了上面《聯合國土著人民權利宣言》要求防止和糾正的行為。而中國是這個《聯合國土著人民權利宣言》簽署國之一，而且當時投票的時候是投了贊成票的。

實際上這個項目開展的更早，2007年的時候就有這樣的報導，甚至有人到當地去採訪，也是在青海的格爾木，當時就據已經搬遷了的這些原來的牧民說，是政府給他們每月500元的補助，補10年為止。

你想想看，牧民他們除了放牧以外，是沒有其它的工作和生活技能的，放牧就是他們的工作技能，就是他們的生活技能。沒有了牛羊，沒有了草場，就沒有了一切生活來源。這500塊錢不是對他生活的補助，而是他的全部生活來源，而他的生活來源就必須是靠買商品，就像城市居民一樣的去買商品。這不是說農民生活不夠用或者牧民生活不夠用，給他們500元補助，這是讓他們用500元去買所有的生活用品。

這是一個非常簡單的問題，就是牧民離開了草場，離開了牲畜，怎麼生活？當然官方可以講得很好聽，就是說通過訓練，通過教育，通過培養他們其它的工作技能。講得可以很好聽，但是一方面這不是人家要的，就是說人家本來是在牧區靠放牧生活的，強制性的去叫人家去找另外一個工作。而去給他教育，給了這些教育以後，別人能不能找到工作，這都是要考慮的問題。不是說給了教育就能找到工作的。內地有這麼多人都受過很好的教育，包括大學生受過專業訓練都找不到工作，怎麼可能讓一個語言也不通的，到一個新的地方去受一點基本訓練就能夠找到工作呢？

另外一方面，一旦這種事情成了一個什麼工程了，那麼它就變成官員的政績了。上面只看你這個定居工程搬遷了多少人到城市附近，它的考核的標準是搬遷的戶數和人口數，是個數字。而一旦搬遷以後，它就不會有人管了，只會讓你去自生自滅。也就是10年每月500元的生活費，即使能夠勉強生活的話，過了這10年以後，這一個群體就沒有了生活來源。

這個我們在很多地方、很多工程當中已經看得很清楚了。在中國的水庫移民當中也是這樣的，給你移民，好像是給你搬遷到那個地方去了。但是，你一旦離開了你原來土生土長的土地的話，你到了一個新的地方，沒有土地，沒有技能，沒有種子，沒有生活工具，沒有生活來源，不可能得到任何像原來他所居住的地方的那種生活，這是不可能做到的。

而且對於牧民來說，他還不像在中國水庫移民當中主要的都是農業人口，他只是換一個地方去耕作，他生活可能會很困難，但是他不至於無所適從。但是對於牧民來說的話，要放棄這種遊牧生活而改變成定居生活的話，它實際上是一個非常非常不能適應的過程，而且也沒有給他適應的條件。

當局在作出這個所謂牧民定居工程的時候，所給出的理由是牧民對長江、黃河等三江上游的發源地的流域生態造成破壞，所以需要去退牧還草。當局當然它給的理由會給出很多很多，非常讓人信服的理由來說明這個問題。但事實上，因為當局需要去把這些人移民，它自然就能找到很多的理由，因為當局在所有的論證、調查和統計數字的資源上，它是占壟斷地位的，別人是拿不到這些資料的。

當局說需要退牧還草。那麼這裡我就想問幾個問題了。對於居住在那裡的牧民而言，他們在那裡生活，就是逐水草而居的這種生活，牧民這樣的生活方式已經有幾百年，上千年了，他們世世代代都是如此。為什麼這種生活方式就會在這幾十年當中對生態造成破壞，為什麼過去的幾百年，上千年都沒有造成破壞呢？也就是說一定有別的因素加進去了。

那麼是哪些其它的因素在裡面？當然你可以說有全球暖化的因素。有沒有全球暖化的因素？有沒有工業發展的因素？除了全球工業發展之外，有沒有這幾十年中國大陸工業發展的因素在裡面？有沒有國營農場、國營牧場的因素在裡面？有沒有