听众朋友，您好！这里是《希望之声》国际广播电台，您现在收听的是《中国观察》。本节目由特约评论员，著名经济学家何清涟、程晓农博士，为您解析中国经济、社会万象。我是主持人李洁。

主持人：尽管现在很多中国人都现在已经认识到了中共的本性，他一惯呢是用谎言和暴力维持他的独裁统治，中国的很多灾难都源于中共，这一点大家很多人都已经知道了。那从现在已经有5,000万中国人退出这个中共的党、团、队组织就可以看出来。但是今天我们要和程晓农博士探讨的一个现象，就是有一些人对中国的民主政治，言论自由和这些人权状况从来都不关心，而且呢他们排斥探讨这样的问题，听也不想听，是想也不想想，表示拒绝知道真相，而且他们说这个表现出只关心自己的个人切身利益。

那么我们就请程博士分析一下：为什么会出现这样的现象。

程博士：这对中国是一个相当普遍的“犬奴主义”现象，就是说在政治高压下，中国的大部分人往往不愿意回避了解真相，政府禁止他们了解真相，他们自己为了保持自己的心理平衡，已故意的回避。这样的话呢他能生活在一个政府编造的谎言世界里，他还觉得心理上比较平衡；否则的话，如果是勇于发现真假，然后去了解真实，发现自己的生活其实是在一个非常脆弱的一个很不可靠的从道德和伦理上来讲都是难以平衡的那么一个世界里。这样的话在精神上会很痛苦，所以呢采取这种“ 犬奴主义”态度还有一个好处，就是他可以避免任何政治风险，说的俗一点就是说：做为一个党的孩子就有饭吃，其实是几乎所有共产党国家都普遍存在的一个现象。

这种现象是从六四以后在中国是比较普遍出现的一种新的社会状况，在八十年代的时候中国的大学生以及中国的知识分子还都是以关心改革、关心国家前途、关心政治进步、要求民主，作为一种个人的追求或者个人的认同。所以那个时候才会出现了像这个广大的学生和民众参加在一个1989年的天安门爱国运动那样的一个巨大的群众运动当中去，那种群众的自发的参与呢是来自于发自内心的，中共的残酷的镇压，镇压之后一方面伴随着政治清查、政治高压以及不断的反复的洗脑，最后实际上是政府给民众约束了他们的行为和思考，有一部份人或者说一小部份人保持了自己的独立思考，比方讲他们可能化名在网站上面发表一些不直接批评政府的文章，或者是自己这个通过代理服务去到海外去访问各个新闻网站，来获取实际想知道的知识，但是他们不一定公开说出来。

而更大多数的人呢，是在这种政治高压下就变得非常的异常的胆小，这种胆小有两种，一种呢就是承认自己胆小，对自己道德了解比较高的人，他们承认我胆小，我不敢看，我不敢想，也不敢问，我知道这个国际社会的媒体讲的很多都是真的，中国的人民日报和中央电视台经常的撒谎，但是呢都不敢去了解。因为那样会威胁到我的生存，还有一种是为了麻痹自己，渐渐渐渐的变成了自己自我欺骗，就是他会试图骗自己说：我这样做是对的，由于我不敢看，所以我就宁可相信中央电视台和人民日报讲的是真的，而海外的独立的媒体对中国的分析报导呢，那都是不可靠的或者用共产党的话讲都是谎话。

那么第二种心态的人，其实是道德上比较脆弱的一种人，他们已经放弃了对自己的一些道德上的要求，就是一个人生活在社会当中，通常基本的道德比方讲不撒谎、不欺骗自己也不欺骗他人等等。但是在中国这个社会里，由于共产党的政治高压之下，强迫每个人每天都要自我欺骗，同时也经常欺骗他人，习惯这种状态以后，就把自我欺骗当作一种正常状态。而且呢他会对揭穿这种所欺骗的做法呢感到十分反感，因为这种揭穿等于是把他道德上的懦弱、无能、胆小和这种为了这个混一口饭吃而自我欺骗的这种行为的不太光明的一面等于揭发出来，他不敢面对自己的行为，不敢面对自己的这种道德上的堕落。

所以呢常常他会表现一种很强烈的反弹，就是你不要跟我讲中国这件事情，我不想听。那么避免极端的就是现在的中国网站经常看到的所谓的“愤青”，就是他们是无条件的，共产党说什么他们就拥护什么，哪怕这个共产党是很明显的撒谎、欺骗，他们也是一样的拥护。

主持人：听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台，《中国观察》专栏。程晓农博士刚刚为我们分析了：这些拒绝面对真相的人是因为在中共的高压统治下，为了保全自己而放弃道德要求，他们这一种做法是一种自我欺骗的做法。

那么我们请程博士继续分析一下：这样的心理是怎么形成的呢？

程博士：这种现象如果说用心理学来分析其实有一个概念，有一个心理学症状叫做“斯德哥尔摩综合症”。瑞典的首都斯德哥尔摩曾经发生过一起绑匪绑架了几个人质，然后几个人质被绑匪绑架了之后，在被绑架期间慢慢慢慢的心理状态发生变化，变的开始感谢这个绑匪，然后就出现了，当警察试图解救他们的时候，他们反而挺身而出去，为绑匪辩护。

好像似乎他不是被迫害的，那么心理学家分析这种现象认为呢，这种现象其实是一种人在失去了安全之后，完全自己不能自主自己的命运的情况下，他有一种非常脆弱的心理需要，就是想找到一个安全的依靠，所以这种时候当绑匪绑架了他之后，再给他一点食物或者一瓶水，他就会突然变得对绑匪感激一切，然后从心理上这个放弃对绑匪的仇恨，反过来呢自我欺骗，说他是好人，他绑我也是有他原因应该原谅，他给我水喝，给我一块面包吃，他对我已经很好了，我已经很满足了，这种心态。

所以在心理学家被解释成一种这个“自我欺骗心理现象”，当然他是一种激情的心理现象，所以被称作“斯德哥尔摩综合症”。那么实际上中国现在的很多像刚才我们谈到的第二种，就是“自我欺骗型的心态”就是一种比较典型的“斯德哥尔摩综合症”。

主持人：不过我还发现一个特殊的现象，就是这些人往往会想方设法把自己的家人、子女送出国，或者说是在国外设一个外国籍的孩子，那您觉得这是为什么呢？

程博士：其实这个在中国这种现象就是一部分在中国大陆表现的非常乖巧、非常幸福，从来不去问任何真相的人，他们还有另外一个行为，那就是他们千方百计把子女移民国外，或者是比方讲在国外生一个孩子，在国外出生的孩子取得外国的公民权，这种现象其实不光是他们有，很多贪官也是一样这样做。所以这个县在中国贪官大举外逃的，中国叫做“裸身作官”，就是家属和配偶和子女都已经在国外了，钱也都转到国外去了，只有官员本人一个人在中国当官捞钱，这种现象呢我们也可以用一种说法来解释，叫做“沉船现象”。

他们其实知道中国这条船，在目前的状态下没有办法长期维持，他没有很强烈的不安全感，担心这个船要沉，那么在这种情况下，他们想到的是我不敢在这条船上作出任何举动，那么我只能是指望一点就是把我的子女清楚送到其它的地方去，送到他们认为安全的发达国家去。那么在这里我们就看出来这个“犬奴主义”的特征，他们不是不了解真相，如果他们真的热爱中国这块土地，认为中国这个整个国家是欣欣向荣，共产党的领导是无比真确，今后是一年比一年好，共产党真的可以万岁下去，而且中国将会成为世界第一，甚至超过美国，专制比民主好。

但他为什么要把儿女送到国外来呢？为什么要想为儿女争取外国公民权，实际上就是说他们随时都在准备后路，为什么要后路？要后路就是说他们很清楚的知道，现在的状态并不是理想的。所以这个行为本身呢，证明了“斯德哥尔摩综合症”这么一个特征，这他们其实很清楚知道自己现在的状态是一种不正常的，